Заметили, что люди жалуются на обстановку в фэндоме "Тёмный дворецкий". Объектом споров становится творчество фанатов, точнее сказать, фанфики. Нам лично, как любителям джена, обидно за обилие яоя, он составляет в фэндоме чуть ли не 99% от общей массы, следовательно, нам трудно найти что-нибудь себе почитать. Особенно обидно за то, что вселенная ТД очень насыщенная - альтернативная Викторианская Англия, есть, где разгуляться! Такой восхитительный антураж, а авторы фанфиков почему-то им не пользуются. Всё почему-то упирается в яой, как в самоцель. Наверняка есть добросовестные люди, которые даже в яойных фиках могут показать Викторианскую эпоху, но читатели у себя в блогах как раз жалуются на бессюжетные и бессмысленные произведения. Да-да, яойщикам тоже не сладко, их тоже немало вещей угнетает. Например, однообразность пейрингов и неудовлетворительное качество написанного.
Отдельная проблема - грамотность. Орфография, пунктуация, умение красиво ли хотя бы внятно излагать свои мысли... Понимаем, не всем это легко даётся, сами иногда делаем глупые ошибки (когда по недосмотру, когда запутаемся), но в Интернете полно разнообразных словарей, есть грамота.ру в конце концов. Пользуйся этим добром сколько влезет! Вот только у многих, вероятно, сводит скулы от слов типа "справочник" или "учебник" (отмазка "у мя по русичу три а пешу я интерсно" - сама по себе гениальна). Неприятно, что не многие люди готовы принимать критику, касающуюся непосредственно грамотности. ООС и сюжет тоже зачастую являются предметами жарких споров в комментариях, но с учебником русского языка не поспоришь, его, гада, ни чём не переубедишь. Вот на днях нашли парочку дженовых фанфиков с пометкой "мой первый фанф". Оба написаны с огромным количеством ошибок, без описаний, но зато с диалогами а-ля "Я иду гулять, - сказал утёнок. - Я тоже, - сказал цыплёнок". Содержание - вообще отдельная песня. Вывешены эти фанфики были, как минимум на двух сообществах. Столкнувшись на одном с критикой, оба обиженных автора удалили оттуда продукты своего творчества. На сообществе, где их всячески обласкали, - оставили. Вот так и плодятся аффторы...
Ещё один бич - Мери-Сью. Мы не будем говорить, что писать про Мери и вклинивать себя любимую во вселенную "Тёмного дворецкого" дурной тон, нет. Представлять себя в окружении любимых и не очень героев не преступление (по крайней мере, это не запрещено Конституцией РФ), но писать-то об этом надо всё-таки с умом, особенно, если это ещё и публикуется интернете, а не просто остаётся в тетрадочке.
Несколько вещей из разряда "Себастьян - мой домашний демон", которые лично нас доводит до белого каления.
1) Объект обожания, то есть Себастьян, зачастую предстаёт в образе подростка. Что это значит? Он не особо умён, выражается дурно, как будто у него скудный словарный запас (даже витиеватые обороты типа "Да, моя милая госпожа" дело не спасают), и если поменять его имя на Васю, Петю или того блестящего из "Сумерек" суть останется прежней - недалёкий подросток, возможно, со сверхъестественными способностями. Зачем нужен такой Себастьян, а?
2) Себастьян осведомляется у своей новой хозяйки, где поставить печать контракта. Обычно за этим следует кокетливый ответ "на лопатке". Честное слово, бабья блажь, только вариант "на лодыжке" пока не видели. Если уж заводить демона, то можно и с повязкой на глазу походить.
3) Себастьян, чтобы продемонстрировать свою себастьянистость, начинает ублажать свою новую хозяйку: в первую очередь он прибирает её хату (живёт барышня всегда без родителей). Часто автор не скупится на описание бардака, который только что был убран. Так и хочется сказать : "Девоньки, голубушки, вам не стыдно так позорить весь женский род?" А в особо тяжёлых случаях: "И я бы из-за такого свинарника душу продала".
Другой вид Мери-Сью в фэндоме ещё страшней. Это девушки-шинигами. Внешний вид у них такой экзотичный, что Грелль от зависти свою пилу съест. А самое отвратительное это то, что в компании заносчивой и наглой (белых и пушистых не встречали) шинигамки остальные шинигами превращаются в каких-то недалёких придурков. Речь у всех, даже у Уильяма и Алана, приближает их к гопоте.
Натыкались ещё на попаданок. С одной стороны было бы интересно почитать, про современного человека, попавшего в Англию 19 века, но с другой то, что написано на эту тему, читать невозможно. Авторам банально не хватает грамотности и знания культуры той эпохи.
ООС - тоже страшный-престрашный зверь, его можно ругать бесконечно. Но, если честно, надоело брюзжать. Надо как-то исправлять ситуацию, авторы должны помогать друг другу.
Отдельная проблема - грамотность. Орфография, пунктуация, умение красиво ли хотя бы внятно излагать свои мысли... Понимаем, не всем это легко даётся, сами иногда делаем глупые ошибки (когда по недосмотру, когда запутаемся), но в Интернете полно разнообразных словарей, есть грамота.ру в конце концов. Пользуйся этим добром сколько влезет! Вот только у многих, вероятно, сводит скулы от слов типа "справочник" или "учебник" (отмазка "у мя по русичу три а пешу я интерсно" - сама по себе гениальна). Неприятно, что не многие люди готовы принимать критику, касающуюся непосредственно грамотности. ООС и сюжет тоже зачастую являются предметами жарких споров в комментариях, но с учебником русского языка не поспоришь, его, гада, ни чём не переубедишь. Вот на днях нашли парочку дженовых фанфиков с пометкой "мой первый фанф". Оба написаны с огромным количеством ошибок, без описаний, но зато с диалогами а-ля "Я иду гулять, - сказал утёнок. - Я тоже, - сказал цыплёнок". Содержание - вообще отдельная песня. Вывешены эти фанфики были, как минимум на двух сообществах. Столкнувшись на одном с критикой, оба обиженных автора удалили оттуда продукты своего творчества. На сообществе, где их всячески обласкали, - оставили. Вот так и плодятся аффторы...
Ещё один бич - Мери-Сью. Мы не будем говорить, что писать про Мери и вклинивать себя любимую во вселенную "Тёмного дворецкого" дурной тон, нет. Представлять себя в окружении любимых и не очень героев не преступление (по крайней мере, это не запрещено Конституцией РФ), но писать-то об этом надо всё-таки с умом, особенно, если это ещё и публикуется интернете, а не просто остаётся в тетрадочке.
Несколько вещей из разряда "Себастьян - мой домашний демон", которые лично нас доводит до белого каления.
1) Объект обожания, то есть Себастьян, зачастую предстаёт в образе подростка. Что это значит? Он не особо умён, выражается дурно, как будто у него скудный словарный запас (даже витиеватые обороты типа "Да, моя милая госпожа" дело не спасают), и если поменять его имя на Васю, Петю или того блестящего из "Сумерек" суть останется прежней - недалёкий подросток, возможно, со сверхъестественными способностями. Зачем нужен такой Себастьян, а?
2) Себастьян осведомляется у своей новой хозяйки, где поставить печать контракта. Обычно за этим следует кокетливый ответ "на лопатке". Честное слово, бабья блажь, только вариант "на лодыжке" пока не видели. Если уж заводить демона, то можно и с повязкой на глазу походить.
3) Себастьян, чтобы продемонстрировать свою себастьянистость, начинает ублажать свою новую хозяйку: в первую очередь он прибирает её хату (живёт барышня всегда без родителей). Часто автор не скупится на описание бардака, который только что был убран. Так и хочется сказать : "Девоньки, голубушки, вам не стыдно так позорить весь женский род?" А в особо тяжёлых случаях: "И я бы из-за такого свинарника душу продала".
Другой вид Мери-Сью в фэндоме ещё страшней. Это девушки-шинигами. Внешний вид у них такой экзотичный, что Грелль от зависти свою пилу съест. А самое отвратительное это то, что в компании заносчивой и наглой (белых и пушистых не встречали) шинигамки остальные шинигами превращаются в каких-то недалёких придурков. Речь у всех, даже у Уильяма и Алана, приближает их к гопоте.
Натыкались ещё на попаданок. С одной стороны было бы интересно почитать, про современного человека, попавшего в Англию 19 века, но с другой то, что написано на эту тему, читать невозможно. Авторам банально не хватает грамотности и знания культуры той эпохи.
ООС - тоже страшный-престрашный зверь, его можно ругать бесконечно. Но, если честно, надоело брюзжать. Надо как-то исправлять ситуацию, авторы должны помогать друг другу.
-
-
19.04.2011 в 21:34-
-
19.04.2011 в 21:55-
-
19.04.2011 в 22:03А касательно яойных (да и вообще нс-ых фанфиков), мне кажется там главное самое описание процесса, а не обстановки. Не ханжа, но меня уже удручает черечур сильно увлечение данной темой.
-
-
19.04.2011 в 22:10А как, например, вам это видится? Скажем, проведение дженового феста, или ещё каким-то образом?
-
-
19.04.2011 в 22:11-
-
19.04.2011 в 22:18-
-
19.04.2011 в 22:24Видели у кого-то на дайри предложение создать дженовое сообщество по ТД, энтузиасты даже были, но, как видно, дальше разговоров дело не пошло.
-
-
20.04.2011 в 01:20Между прочим, очень хорошее предложение, я даже за.
Извиняюсь, что вклиниваюсь. Кстати, девочки, я Граф с форума по куро, публиковал пару раз свои драбблы как-то ("Один день зимы в Лондоне",например). И также поднимал тему беты, где мы с вами долго и упорно обсуждали эту же тему.
Вообще, я с вами абсолютно и полностью согласен на тему того, что надо каким-то образом "истреблять" подобные вещи. Я захожу на сообщество с целью прочесть что-нибудь по Куро, вижу рейтинг NC-17, затем со вздохом лезу на однострочники, ибо там можно найти гораздо интересные вещи.
Единственный вариант, который вижу я, это создать сообщество качественно написанных фиков, отбор которых будут производить модераторы, а не сами аффтАры!
Еще одна умная мысль-сообщество по правилам написания фиков, в котором будут полезные ссылки на вышеприведенные вами ресурсы. А также можно предлагать им помощь в написании и критике.
Идеи-то хорошие, только как воплотить это в жизнь и смогут ли люди, взвалившие на себя такие вот обязанности, вынести всех аффторов )
-
-
20.04.2011 в 01:20Я вас сильно разочарую, если скажу, что я впринципе не поклонник яоя?
Charmed Twins
Выход - разумная критика. Вопрос в том, что не каждый нормально отреагирует. А истребить не выйдет. Увы. Особенно пока будут люди, которые этим восхищаются.
-
-
20.04.2011 в 12:28Для воплощения таких авантюрных идей нужно:
1) Кучка энтузиастов;
2) Нужно определится с предназначением сообщества. Если оно будет исключительно дженовым, то аудитория автоматически уменьшается, и шансов у такого гетто на выживание становится мало. Создание сообщества качественных фанфиков со строгим отбором ситуацию не улучшит. Во-первых, можно столкнуться с субъективным мнением модератора, а во-вторых, аффторов от этого меньше не станет. На наш взгляд, оптимальный вариант - сообщество (или лучше форум), где авторы будут помогать друг другу: критиковать, вспоминать факты из канона...
-
-
20.04.2011 в 13:372) Себастьян осведомляется у своей новой хозяйки, где поставить печать контракта. Обычно за этим следует кокетливый ответ "на лопатке". Честное слово, бабья блажь, только вариант "на лодыжке" пока не видели. Если уж заводить демона, то можно и с повязкой на глазу походить.
3) Себастьян, чтобы продемонстрировать свою себастьянистость, начинает ублажать свою новую хозяйку: в первую очередь он прибирает её хату
а ссылки на подобное у вас есть?
мне повезло,я такое никогда не встречала, но сейчас очень захотелось прочесть-
-
20.04.2011 в 14:20-
-
21.04.2011 в 02:06Надеюсь, не в плохом смысле)))
1) Кучка энтузиастов;
*оглядывается* мы что ли?)
2)
Если делать соо по Двору, то лучше дженовое, да, пусть авторов будет меньше, но они будут "качественнее", потому что остальные аффторы предпочитают яой.
Если же делать соо по ошибкам, то общее, не только по куро.
-
-
21.04.2011 в 12:171) Почему бы и нет?)
2) Мы вот подумали и решили, что лучше действительно всё-таки дженовое. Яойщиков много, они сами о себе могут позаботиться. И лучше бы создать не просто что-то вроде склада фанфиков, а ресурс, где можно ещё и учиться. Формат форума подошёл бы лучше: навигация наглядная и удобная. В одном разделе сами фанфики, в другом их обсуждение, в третьем - обсуждение насущных проблем, в четвёртом - сбор информации... В принципе, можно попробовать, мы ничего не теряем.
-
-
21.04.2011 в 12:53Я этому рад, спасибо.
2) отличное решение: соо дженовое, а форум для авторов)
-
-
21.04.2011 в 16:03happyfreebird Я вас сильно разочарую, если скажу, что я впринципе не поклонник яоя?
Нет, вы меня не разочаруете, я сама по этому фандому совершенно не хочу читать яой, даже без рейтинга. Но это не значит, что яойные авторы хуже дженовых
Просто вкусами не сошлись.
Charmed Twins
Что касается объяснения ошибок начинающим авторам, то, как показала печальная практика, как правило, таким авторам не нужно, чтобы их учили писать. Если человек хочет учиться и хочет повышать свой уровень, он начинает делать это сам. Или сам обращается за помощью. Поэтому, думаю, раздел в соо - это самый удачный вариант.
И если всё же делать соо, то, согласна, только дженовое. И первым делом нужно будет наполнить его соответствующим контентом. Это будет долгий процесс - нужно будет связываться с каждым автором для разрешения на выкладку. В общем, всё это вопрос времени. Но, мне кажется, попробовать стоит. Потому что идея хороша. Думаю, на самом деле есть немало людей, которые предпочитают читать джен, и с удовольствием к соо присоединятся.
-
-
21.04.2011 в 19:36отличное решение: соо дженовое, а форум для авторов)
Нам кажется, если в одном месте всё это организовать, то лучше будет. Не все, допустим, посетители сайта заходят на форум, а так всё под носом у людей будет. В любом случае надо прописать в правилах условия выкладки фанфиков и .д.
Тупак Юпанки
Извините, на два дня выпала из дискуссии.
Ничего страшного, у нас тут не партийное собрание)))
Что касается объяснения ошибок начинающим авторам, то, как показала печальная практика, как правило, таким авторам не нужно, чтобы их учили писать. Если человек хочет учиться и хочет повышать свой уровень, он начинает делать это сам
Одно время тусовались на форуме каталога ФРИ с принудительной оценкой, и хотелось бы поделиться некоторыми наблюдениями. Люди на этом форуме делились опытом, учились на ошибках и тем самым повышали уровень качества своих детищ. "Троечники" становились "хорошистами", "хорошисты" - "отличниками". Не поверите, но даже ко многим "двоечникам" был найден подход! Попадался, конечно, обиженный неадекват, считающий, что у них и так всё ништяк... Но без этого никак)
-
-
21.04.2011 в 20:03Я не знаю, что такое каталог ФРИ, но то, о чём вы рассказываете, не может не радовать. Это замечательно, когда люди действительно хотят учиться. Возможно, опыт создания соо в этом плане тоже будет удачен.
Со своей стороны мне бы всячески хотелось посодействовать его созданию, если что-то будет в моих силах.
-
-
21.04.2011 в 21:50-
-
22.04.2011 в 14:48Хм. Форум - это в принципе хорошо. Но, возможно, стоит начать именно с соо? Во-первых, здесь уже есть поклонники ТД, с другими соо можно поменяться баннерами, всё-таки реклама будет. Позвать людей в дженовое соо отсюда будет проще, чем собирать их по всей сети. Кроме того, соо - это проще именно в плане создания. Все умеют нажимать нужные кнопочки. А чтобы держать форум, нужен админ, который будет следить за ним постоянно. Конечно, если брать готовый шаблон форума, это не так сложно. Но тем не менее.
Можно попробовать начать с соо, если из этого выйдет толк, можно и на форум будет переехать.
-
-
22.04.2011 в 15:16Ничего, что в тезисах?)
- На форумах есть, как минимум, два вида рекламы: баннеры (которые почти всегда на виду) и обмен рекламными постами, который проходит не только с помощью участников форума. Так же в целях привлечения большего числа людей можно задействовать Контакт, так многие делают (тем более, там тоже полно поклонников ТД).
- В плане создания для нас лично удобней форум, так как есть опыт.
- Не нравится, что в сообществах все посты, как кубики, ставятся друг на друга. Несмотря на ссылки в навигации и теги, визуально ориентироваться трудней.
- Руководитель нужен по-любому, не важно, что это: сайт, форум, сообщество или группа в Контакте.
- Последний аргумент. Раз мы подняли тему, то и ступать первыми на минное поле тоже лучше нам. Типа, нечего на других всё перекладывать)))
-
-
22.04.2011 в 15:28А есть варианты, где именно создавать?
-
-
22.04.2011 в 15:41-
-
22.04.2011 в 22:03ноооо!!! погодите, я не понял, тематика ТД джен, форум для авторов или два в одном?
-
-
22.04.2011 в 22:21Два в одном. kuroshitsuji.unoforum.ru/ Сейчас правила разрабатываем, а надо бы ещё название этому ресурсу симпатичное придумать.
Кто не боится принять участие? Есть ещё добровольцы?)
-
-
22.04.2011 в 22:30ну я могу на скромную роль пойти)))
я сейчас без работы пока что, да и планирую работать на дому, даже если и не получится, то буду искать работу не совсем сложную,так что модерировать что-нибудь, думаю,вполне смогу)
-
-
22.04.2011 в 22:35А может там еще и другие фэндомы затронуть? Проблемы-то описанные относятся не только к ТД,
-
-
22.04.2011 в 22:42-
-
22.04.2011 в 22:51Блин, а мы уже бизнес-план составили. Нам бы хотелось раскрыть для начала хотя бы один конкретный фэндом, а потом, может , и будем расширяться (если не прогорим сразу же).-
-
22.04.2011 в 22:57можно и так. Можно выделить какой-нибудь один фэедом основным,а другие пока что так, поверхностно.